專家稱老齡化無所謂好壞 要從國資中拿錢搞社保

　　簡單地用“一個人養(yǎng)幾個人”的比喻是很形而上學(xué)的，就一個家庭來講，家庭的主要勞動力能不能掙錢是很重要的，并不在于這個家庭有幾個人

　　中國已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會。當(dāng)前，對于養(yǎng)老問題有著許多觀點(diǎn)與解釋，如何正確地理解老齡化社會的現(xiàn)狀與問題，本報(bào)就此采訪了中國社會科學(xué)院社會學(xué)所唐鈞研究員。

　　唐鈞研究員自1986年就開始從事社會政策、社會保障、貧困與社會救助等方面研究，現(xiàn)任中國社會學(xué)會社會政策專業(yè)委員會 秘書長。

　　他說：“ 人口老齡化是社會發(fā)展的一個客觀規(guī)律，本身無所謂 ‘好’或‘壞’。一個國家、一個社會對老齡化的到來只要不掉以輕心，認(rèn)真做好準(zhǔn)備，利用人口結(jié)構(gòu)的變化，適時調(diào)整經(jīng)濟(jì)體制和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，同時把調(diào)節(jié)社會分配作為重中之重來抓。如果能夠做到這幾點(diǎn)，順利度過老齡化的高峰并使社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展順勢再上一個臺階，是完全有把握的。”

　　養(yǎng)老問題要滿足三方面需求

　　有人給出了“老齡化”、“高齡化”、“空巢化”三個概念，并認(rèn)為“這給應(yīng)對人口老齡化增加了難度”。

　　唐鈞說，在這三個概念中，“高齡化”主要是人口自然變動的結(jié)果，而“空巢化”則主要是人口機(jī)械變動（人口流動）的結(jié)果。將三者簡單地并列在一起，可能對厘清問題不利。

　　平心而論，老齡化本身并不是社會問題。在一個國家的政府和社會都沒有對老齡化高峰的到來作好準(zhǔn)備，沒有形成周密的、有效的社會政策時，老齡化就會使這個國家因勞動力缺乏和被贍養(yǎng)人口激增而導(dǎo)致種種社會問題。因此，我們一定要在即將到來的“十二五”期間，認(rèn)真負(fù)責(zé)地出臺應(yīng)對老齡化高峰到來的社會政策。

　　按學(xué)界的共識，老年人的需要主要有三個方面：資金保障、服務(wù)照料和親情慰藉（天倫之樂）。

　　在資金保障方面，自從2007年十七大提出最低生活保障、養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險要“覆蓋全民”以來，我們已經(jīng)取得了很大的成績：

　　其一，城鄉(xiāng)社會救助制度已經(jīng)鋪設(shè)完畢，2009年，城市低保保障了2348萬城鎮(zhèn)貧困人口，農(nóng)村低保保障了4759萬農(nóng)村貧困人口。

　　其二，養(yǎng)老保障方面，2009年，城市職工參保的已有2.36億人，農(nóng)村有8691萬人參加了農(nóng)村社會養(yǎng)老保險。新農(nóng)保已開展試點(diǎn)，將在2020年達(dá)到全覆蓋的目標(biāo)。

　　其三，在醫(yī)療保障方面，城鎮(zhèn)保了4.01億人，農(nóng)村的新農(nóng)合保了8.33億人。

　　在制度框架搭設(shè)完畢之后，就要逐步完善保障制度，提高保障水平，這樣才能真正使中國的老年人享受到基本生活保障。

　　在服務(wù)照料方面，50年代出生的中國人現(xiàn)在即將進(jìn)入老年階段。他們中相當(dāng)一部分人嚴(yán)格執(zhí)行了“獨(dú)生子女”政策，晚年時的唯一選擇就得靠老年福利機(jī)構(gòu)提供服務(wù)。

　　截至2009年底，全國各類老年福利機(jī)構(gòu)38060個，床位266萬張，收養(yǎng)各類人員211萬人。按照國際上5%的老年人要利用機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的經(jīng)驗(yàn)，中國至少需要800多萬張床位，現(xiàn)在缺口達(dá)540萬張，是現(xiàn)有床位數(shù)的200%。更為嚴(yán)峻的問題在農(nóng)村：老齡化的最大危害是缺乏勞力，城市一旦缺乏勞力，農(nóng)村的青壯年就會來補(bǔ)充。那么，農(nóng)村的老年人誰來照顧？對于這個問題，政府和社會都缺乏準(zhǔn)備。

　　在親情慰藉方面，在人口流動規(guī)模大、范圍廣的前提下，這一特殊的情感需求是很難得到滿足的。所以，我們在制定政策的時候，一定不能只考慮經(jīng)濟(jì)理性，而把人性關(guān)懷置諸腦后。要倡導(dǎo)中國社會的傳統(tǒng)美德——孝文化，當(dāng)然，在資金保障和服務(wù)照料方面可不再單純強(qiáng)調(diào)家庭的責(zé)任，但在滿足老人的親情慰藉方面則必須強(qiáng)調(diào)子女的作用，因?yàn)檫@種建立在血緣關(guān)系上的情感需要是無可替代的。

　　要從國有資產(chǎn)中拿出錢來搞好社保

　　養(yǎng)老保險制度源于上個世紀(jì)中葉。那時在發(fā)達(dá)國家一個最基本的政策就是充分就業(yè)。六十年代，發(fā)達(dá)國家的失業(yè)率是1.9%，是一個非常低的失業(yè)率，幾乎每個人都有工作，而且都是正式工作，像自雇的這種現(xiàn)象應(yīng)該說是很少的。

　　到九十年代直至今天發(fā)生了很大的變化：第一個就是失業(yè)的人口增多，OECD（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織）國家的失業(yè)率是8.8%，歐元區(qū)是10%。第二個就是非正規(guī)就業(yè)比較普遍，在日本是15%～20%，歐盟有40%的人沒有穩(wěn)定工作，美國有25%～30%的非正規(guī)就業(yè)，印度是90%。所以，社會發(fā)展的一個趨向是臨時工化。

　　失業(yè)人口多、社會不穩(wěn)定，這些都是對社會保險不利的，工作崗位不穩(wěn)定，對收取保險金有很大的沖擊。新農(nóng)保的好處不僅是解決了農(nóng)民的參保問題，推而廣之，實(shí)際上是對所有的非正規(guī)就業(yè)的人都適用。

　　所以，現(xiàn)在研究社會保障的人士也不斷的呼吁，中國應(yīng)該建立一個基本的保險，然后以賬戶的形式補(bǔ)充保險。

　　中國是一個13億人的大國。在中國人口老齡化達(dá)到最高峰時，中國的人口可能會有15億，屆時中國的勞動力人口還有7億多。如此龐大的勞動力人口，足以支撐多大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模？

　　常有人拿“贍養(yǎng)比”說事，幾個人養(yǎng)一個老人，這是誤導(dǎo)。以家庭為例，家中的臺柱子有沒有能力掙錢才是決定其貧富的決定因素。所以，中國當(dāng)前的迫切問題是要提高勞動力素質(zhì)和提高勞動生產(chǎn)率。

　　另外，中國老齡化的成因之一是“少子化”，“老齡化”高峰時，兒童的比重正當(dāng)?shù)凸龋�總的贍養(yǎng)比仍然是一半對一半，沒有多大變化。

　　唐鈞指出，養(yǎng)老保險看似問題很復(fù)雜，其實(shí)很簡單，就是國家欠了“老人”和“中人”的債。這兩代人年輕力壯時趕上計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)造的財(cái)富除了少許生活費(fèi)以外都被“必要扣除”了，得到的承諾是“生老病死有依靠”。可“必要扣除”又被國家拿去搞建設(shè)，最終形成了國有資產(chǎn)。現(xiàn)在他們步入老年，不管怎么樣，國家自然應(yīng)該負(fù)責(zé)他們的養(yǎng)老。資金不夠，就應(yīng)該在國有資產(chǎn)上打主意。

　　“十二五”要有一個戰(zhàn)略性規(guī)劃

　　唐鈞說，“十二”五期間要有一個戰(zhàn)略性的規(guī)劃，這不僅僅是一個養(yǎng)老的問題，還包括勞動力、社會的撫養(yǎng)比以及涉及到中國怎么去發(fā)展的問題。

　　中國有8000多萬個獨(dú)生子女家庭，即使不是獨(dú)生子女也會由于人口流動出現(xiàn)空巢化的現(xiàn)象。中國的老人和國外的老人不一樣，國外的老人基本上是一個富裕的階層，中國的許多老年人不富裕，是弱勢群體。

　　從公平分配的角度來說，國家應(yīng)該把老人住養(yǎng)老院納入基本公共服務(wù)中去。中國的實(shí)際情況是：一般生活能夠自理的老人不愿意去養(yǎng)老院，這部分人可以在社區(qū)服務(wù)支持下居家養(yǎng)老。有5%的老人將來的生活目標(biāo)就是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，還有5%的老人可能追求個性化的生活，可以有一些標(biāo)準(zhǔn)很高的市場化的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)為他們提供服務(wù)。

　　怎樣幫助中國的老人團(tuán)體實(shí)現(xiàn)他們的有效需求，是一個最重要的事情。首先，對于老人來講，社區(qū)服務(wù)非常重要。那些居家養(yǎng)老的老人需要社區(qū)提供專業(yè)服務(wù)，而且社區(qū)服務(wù)也要向人性化改進(jìn)。

　　第二，要有專業(yè)養(yǎng)老院，對老人提供專業(yè)服務(wù)，讓專業(yè)的老人院與社區(qū)相結(jié)合，讓社區(qū)也走向?qū)�業(yè)化。養(yǎng)老服務(wù)一定要從機(jī)構(gòu)做起，去發(fā)展社區(qū)服務(wù)，然后逐漸去推廣，將專業(yè)化的老人服務(wù)與家庭服務(wù)結(jié)合起來。目前，專業(yè)的社會工作者太少了，還沒有機(jī)構(gòu)全心全意地去做這些事情。

　　唐鈞說：“要理性對待人口老齡化，就是要一分為二，既不要將老齡化‘妖魔化’，也不能對老齡化掉以輕心——關(guān)鍵在于政府。一個對中國人口問題和老齡化問題的戰(zhàn)略研究勢在必行，還不能僅僅局限于‘十二五’。”

　　新聞中心 兩岸 社會 國際　臺灣頻道

相關(guān)新聞